Wenn ich beim Abendessen erzähle, was ich mache, dann sage ich – Ich entwickle Marken. »Ach, Marke – ja, das kaufe ich im Supermarkt, das habe ich auch schon mal gehört«, antworten viele.

Dein Abschluss ist doch Designer …

Stimmt, aber wenn die Leute hören, dass ich Designer bin, denken alle sofort an Möbel.

Und beim Thema Marken …

… haben sie auch Fragen, aber können sich zumindest etwas darunter vorstellen. Die meisten Begriffe, die wir verwenden, sind relativ abstrakt. Wer Medizin oder Jura studiert, hat es leichter. Darunter kann man sich etwas vorstellen. Bei Kommunikationsdesign ist das anders – das war übrigens schon während des Studiums schwierig und hört später im Job auch nicht auf. Vor allem, weil Kommunikationsdesign mit Werbung gleichgesetzt wird.

Was ist der Unterschied zwischen einem Werber und einem Designer?

Klischees finde ich ganz schlimm. Also dieses »so ist ein Werber und so ist ein Designer«?

Irgendwie muss es doch einen Unterschied geben …

Also, ich will jetzt nicht sagen, Designer tragen immer einen schwarzen Rolli und haben eine große schwarze Brille. Werber tragen immer einen bunten Schal und haben einen Bart … Das bringt nichts, denn es geht um die Jobdescription bzw. das Berufsfeld.

Was ist denn der Unterschied?

Designer arbeiten ganzheitlich im klassischen Stil des Gestalters, wie wir es vom Bauhaus mal gelernt haben. Designer sind Generalisten, denken strukturiert, bringen Inhalt und Form übereinander. Sie analysieren sehr präzise eine Aufgabe und suchen eine bestimmte Lösung. Dieses Ganzheitliche schafft eine gewisse Komplexität – und die gilt es zu simplifizieren. Das unterscheidet den Kommunikationsdesigner nicht wesentlich vom Produktdesigner.

Und wie ist es bei Werbern?

Das Briefing für einen Werber ist ein anderes. Es geht darum Leute zu begeistern, zu motivieren, den Kauf anzuregen. Doch zuallererst gilt es, Reaktionen hervorzurufen. Bei Designern dagegen geht es darum für eine Aufgabe, für ein gutes Produkt die perfekte Umsetzung zu finden, die genau für das Unternehmen passt. Und das kann auch ganz leise sein.

Pitcht Ihr gegen Werbeagenturen?

Sehr ungern und eigentlich kaum, aber es kommt vor.

Pitcht ihr bezahlt oder unbezahlt?

Nur bezahlt. Wir machen bei Pitches nur mit, wenn drei Dinge stimmen – Erstens – Es wird bezahlt. Zweitens – Wir wissen von dem Budget, um das es geht. Drittens – Wir kennen die Wettbewerber. Sonst machen wir das nicht mit!

Das klingt nach viel Aufklärungsarbeit, und offensichtlich bist Du auch viel unterwegs. Brauchst du nicht auch mal eine Pause?

Pause … ? schwierig! Nein im Ernst. Wir arbeiten prinzipiell nie am Wochenende! Das kommt nur in sehr seltenen Fällen vor, wenn wir zum Beispiel montags eine Messeeröffnung haben. Ansonsten gebe ich unter der Woche Vollgas, das ist dann auch kein Neun-Stunden-Tag, sondern länger. Dafür mache ich freitags ab 19 Uhr endgültig Schluss. Das ist mir auch sehr wichtig, sonst macht man sich unglücklich.

Gilt diese Regelung auch für Deine Mitarbeiter?

Das gilt genauso für meinen Partner Johannes Plass – und unsere Mitarbeiter.

Wie ist Dein typischer Arbeitstag strukturiert?

Einmal am Tag versuche ich rauszukommen. Wenn es mittags nicht klappt, dann gehe ich nachmittags mal eine Runde spazieren. Ich kann meine Pausen nie genau timen, versuche aber einmal am Tag eine zu machen. Und ich bleibe sehr gerne sehr lange auf. Ich brauche nicht so viel Schlaf, und daher ist es für mich sehr erholsam, ja fast Entspannung, wenn ich abends alleine meine E-Mails lesen kann. Das ist für mich fast wie Urlaub.

Inwiefern haben sich die Aufgaben des Designers geändert?

Heute ist alles so kurzlebig, miteinander vernetzt, und alles muss schnell gehen. Das heißt, auch die Arbeit des Designers muss sich anpassen. Er muss aus seinem Kämmerlein rauskommen, darf sich nicht in Details verstricken, muss mit allen Medien kommunizieren, multitasken und viel schneller werden. Zusätzlich werden die Briefings immer dürftiger.

Und wie ist es bei Werbern?

Bei ihnen ist das Briefing immer noch das gleiche. Sie müssen Aufmerksamkeit und Verkäufe anregen. Aber die Medien sind heute ganz anders, sprich, ich brauche ganz anderes Know-how – Viel mehr Themen im Detail bei einer neuen Ganzheitlichkeit.

Mutabor besteht mittlerweile aus fast 80 Mitarbeitern, es gibt drei Units, Ihr arbeitet mit verschiedenen Arbeitsteams zusammen …

Genau – Architekten, Industriedesigner, Webdesigner, Grafikdesigner, Interfacedesigner, Bildredakteure, Filmer und Sounddesigner. Jede Woche machen wir ein Status-Meeting mit rund 20 Leuten aus allen Bereichen, um über den Stand der Dinge sprechen.

Wie ist so ein Team zusammengesetzt?

Ein paar Beispiele – Das Grafikdesign-, beziehungsweise Corporate-Identity-Team. Da sitzt ein Praktikant, ein Junior Designer, ein Senior Designer, ein Art Direktor und ein Creative Direktor zusammen. Besprochen werden dort beispielsweise die Manuals und Guidelines für einen Kunden. Dann gibt es ein Start-Event-Team, was sich aus Creative Direktor, Architekt, Industriedesigner und Kommunikationsleuten zusammensetzt. Das haben wir in den Bereich Black eingeordnet. Dann gibt es noch ein Team, das im Bereich Silver angesiedelt ist und mit Film arbeitet. Außerdem haben wir ein viertes kleines Team, das sich um Coaching kümmert. Da geht es dann darum, die Mitarbeiter an die Hand zu nehmen und beim Prozess zu begleiten, sodass die Marke auch weltweit implementiert werden kann. Diese Coaches sitzen zum Teil auch mit beim Kunden.

Wie kommunizieren die Teams untereinander?

In sogenannten CD-Meetings treffen sich dann alle Kreativdirektoren aus den Bereichen black, white, silver und sprechen ihre Arbeitsergebnisse und Pläne miteinander ab. Diese großen Runden finden bei großen Kunden und großen Aufträgen statt. Aktuell arbeiten wir auch für ein Weingut, wo wir uns um Etiketten und Verpackung kümmern. Dann kommen nur der Artdirektor, Grafiker und der Projektmanager zusammen, und nicht alle.

Was schätzt du an deinen Mitarbeitern besonders?

Dass sie den beiden Wahnsinnigen immer noch vertrauen!

Was macht Euch denn zu so Wahnsinnigen?

Na ja, wir sind ja schließlich zwei Menschen die hier durch den Laden speeden – das muss man erst einmal aushalten können. Und zwischendurch fällen wir gelegentlich auch Entscheidungen, die nicht immer so durchdacht sind. Und trotzdem geht es immer weiter.

Das klingt …

Natürlich sind wir mittlerweile wirklich groß geworden, doch versuchen wir, unseren Kollegen das Gefühl zu geben, dass wir keine Behörde sind. Wir sind ein Laden, der inhabergeführt ist, von zwei merkwürdigen Typen, die auch ihre Eigenarten haben. Das muss passen.

… nach einem lockeren Umgang miteinander.

Wir stehen voll hinter unseren Leuten. Jeder, der uns verlässt, ist herzlich eingeladen, zurückzukommen. Wann immer er will. Ganz nach dem Motto »Einmal Mutaborjaner, immer Mutaborjaner«. Einige haben diese Einladung sogar schon angenommen.

Warum macht Ihr das?

Designer arbeiten langfristig. Ich muss total viel Know-how aufbauen, um die Kunden so langfristig betreuen zu können. Wenn ich jedes Jahr meine Leute wechseln müsste, könnte ich diese Arbeit gar nicht machen. Wir brauchen Leute, die lange da sind. Durchschnittlich bleiben unsere Mitarbeiter tatsächlich 7 Jahre, was für eine Agentur ein sehr langer Zeitraum ist. Große Projekte wie Audi zum Beispiel wären mit ständig wechselnden Mitarbeitern niemals möglich gewesen.

Du arbeitest seit 14 Jahren im Bereich Markenentwicklung. Könntest du dir vorstellen, als Designer nochmal etwas komplett anderes zu machen?

Wenn ich mir so etwas denken würde, müsste ich aufhören. Unser Slogan lautet »I’m going to change«. Und genau das treibt mich ja an, darum geht es mir! Ich mache heute etwas total anderes als vor 14 Jahren. Als wir anfingen, haben wir fast nur Grafikpixel geschoben und viel Typo ausprobiert. Das machen wir ja heute überhaupt nicht mehr.

Was machst Du dann?

2003 kam das Thema Raum dazu. Ich wollte mal Architektur studieren, aber es hat sich nie so ergeben. Doch immer noch fasziniert mich Architektur unglaublich – und seit Beginn der Auseinandersetzung habe ich sehr viel darüber gelernt. Ich würde sagen, solange man Neues lernt und neue Dinge ausprobiert, wird mir nicht langweilig.

Herzlichen Dank!

Das Interview wurde am 21. Mai 2012 geführt.

DG – Joris hat damals Interfaces programmiert, die sich selber organisieren können oder die immer wieder neue Formen annehmen. Und ich hatte ein Buch von Wittgenstein in 3D programmiert.

Wie arbeitet ihr?

DG – Bei uns beginnt es immer mit einer Skizze oder mit einem langen Gespräch. Wir setzen uns eigentlich relativ spät an den Computer. Wenn man sich im Grafikdesign zu früh an den Computer setzt und wenn man vorher nicht gut nachdenkt, sieht man sofort – Das ist in Photoshop gemacht oder das ist in Illustrator gemacht. Und dadurch drücken die Programme der Gestaltung eine Art Stempel auf.

Ihr als technikaffine Gestalter mögt also das analoge Arbeiten?

DG– Das Analoge stößt uns zurück auf die Grenzen des Mediums. Es gibt keine Grenzen des Machbaren aber Grenzen sind gut, weil man sich damit arrangieren muss. Und das ist der Grund, warum wir relativ viele Sachen, wie Holzschnitte oder auch viele Siebdrucke analog machen. Analoges Arbeiten empfinden wir nicht als Beschränkung sondern als eine Bereicherung.

Bei Eurer Arbeit für das Rotterdamer Architekturbüro Monadnock habt ihr sehr intensiv mit dem Computer gearbeitet. Das Logo erscheint jedes Mal neu, insgesamt gibt es 120 Varianten. Wie war eure Zusammenarbeit mit Lutz Issler?

DG– Wir dachten, au ja, das können wir mit Lutz zusammen machen.
JM – I think for both of us, really important about the collaboration with Lutz is that we trust we can do almost anything technical. We can always work together with Lutz. We want to have a logo that is sitting on a page, and it is just a black box and every time when it comes out of the printer it looks diff erent, we call Lutz. We really feel confi dent being in such a close collaboration on those projects.

Gibt es Einschränkungen oder Grenzen bei Eurer gemeinsamen Arbeit?

LI – Wir haben ein ganz gutes Verhältnis zueinander und wissen, was man in einer bestimmten Zeit machen kann. Beschränkungen gibt es bei Informationsverarbeitung immer. Und du hast Grenzen wie Zeit, Raum und Geld.
DG – Das Projekt gehört auch in die Rubrik – Womit verdient ihr kein Geld? Der Auftrag war – Gestaltet ein Erscheinungsbild, aber wir haben recht wenig Geld. Und sie haben zu uns gesagt – Wir haben ein bestimmtes Budget, was ginge damit? Wir haben geantwortet – Also entweder ihr gebt uns viel Geld, dann könnt ihr von uns genau verlangen, was wir machen sollen. Oder ihr gebt uns wenig Geld, und dann machen wir, was wir wollen.

Wie viele Personen seit ihr eigentlich in euren Büros?

DG– Also wir sind zu zweit. Gerade haben wir für drei Tage in der Woche einen Mitarbeiter, und wir haben einen Praktikanten. Aber meistens sind wir nur zu zweit.

Wirkt sich eure Teamgröße auf die Größe eurer Projekte aus?

DG – Ja, weil wir nur zu zweit sind, haben wir häufig keine Zeit für unsere so genannten Sommerprojekte. Die Sommerprojekte sind extrem wichtig für uns, denn wir benutzen diese Experimente, um unser (grafisches) Vokabular weiter zu entwickeln. Das wiederum hilft uns bei neuen, anderen Aufträgen.

Wie viele Leute stehen hinter dir, Lutz?

LI – Die gleiche Anzahl wie bei Catalogtree, zwei bis drei Mann. Wir fragen uns, ob es nicht gut wäre, größer zu werden. Weil man dann viel mehr und viel größere und interessantere Projekte machen könnte. Und weil Größe immer etwas ist, an dem man gemessen wird. Bei Designbüros ist das nicht ganz so relevant, aber im IT-Bereich ist es wichtig.

Warum wachst ihr dann nicht?

DG – Es geht um die Frage, ob es noch möglich ist, das zu machen, was man machen will. Es gibt eine Vielzahl an Dingen, die uns interessieren. Und es gibt eine Qualität von Arbeit und eine gewisse Lebensqualität auf Arbeit bezogen. Ganz platt – der Spaßfaktor. Der kommt nämlich aus der Zusammenarbeit, für die wir bei einem großen Büro keine Zeit hätten.

Was ist eurer Meinung nach das Wichtige und die Herausforderung junger Designer?

JM – I think that one really important thing is that you have to think about the tools you’re using and you start creating your own tools. Also we work daily with adobe products it is such a default. We don’t really think about what the influence of Illustrator is on what your design looks like. And I think you should think about software and hardware when you’re creating designs.
D – Ich denke, Grafikdesigner sollten immer von etwas Bestimmten fasziniert sein, auch wenn es absolut nichts mit Grafikdesign selbst zu tun hat. Unsere Beobachtung ist, dass Studenten im Hinblick auf Trends und Tendenzen bestens unterrichtet sind. Täglich sehen sie auf Blogs und Websites neue Ideen oder neue Inspirationen. Wir empfehlen, abseits zu schauen. Irgendwo in der Biologie, Wissenschaft, Raketenkunde. Wenn man eine Neugierde oder ein Interesse hat, dann klappt das auch. Dann kommt man damit auch weiter.

Vielen Dank für das Interview

Das Interview wurde am 30. Mai 2012 geführt. Das Video des Vortragsabends gibts hier: http://www.elbe-studios.de/?VID=171